20 июля состоялась церемония открытия Второго Шушинского глобального медиафорума на тему «Разоблачение ложных нарративов: борьба с дезинформацией». Об этом сообщает «Азертадж».
Президент Азербайджана Ильхам Алиев принял участие в форуме и ответил на вопросы.
Модератор – ведущая и продюсер телеканала Ewronews Ребекка Маклафлин-Истхэм: Очень рада Вас видеть, господин президент. Выражаем Вам глубокую признательность за участие в нашем мероприятии.
Дамы и господа, для меня большая честь участвовать в столь представительном Шушинском глобальном медиафоруме. По дороге сюда мы стали свидетелями красивой, живописной природы, великолепных тоннелей. Желаю Вам успехов, господин Президент, в этом деле. Рада, что наше сегодняшнее мероприятие проводится под патронатом Его превосходительства господина Ильхама Алиева.
Меня зовут Ребекка Маклафлин-Истхэм, я являюсь ведущей и продюсером телеканала Ewronews. Рада, что буду сегодня модератором этого мероприятия.
Сегодня у нас очень интересная повестка дня. Знаю, что каждый из вас с нетерпением ожидает перехода к части вопросов и ответов с Его превосходительством Ильхамом Алиевым. У нас большой список участников, и мы благодарим господина президента за то, что он отвел нам достаточно времени. Очень прошу, чтобы вопросы были короткими, с тем чтобы мы могли сэкономить время. Прошу представляться и называть организацию, которую вы представляете.
Сегодня здесь собрались представители более пятидесяти стран. Мы участвуем в Шуше в мероприятии, посвященном разоблачению ложных нарративов. Это весьма важная задача с точки зрения борьбы с дезинформацией. Конечно, развитие информации сегодня очень важно для нашей сферы. Однако здесь, конечно же, есть и негативные явления. Здесь присутствуют представители медиасектора, которые тоже делают все возможное для информирования общества. Конечно, с этой точки зрения все присутствующие сегодня на этом мероприятии очень верны своей профессии.
Что касается темы, то мы должны отметить четыре основных момента: воздействие дезинформации, с другой стороны, политика и инициативы и, конечно, рекомендации Его превосходительства. В этом контексте мы, конечно же, будем говорить о позитивном и негативном воздействии информации. Темами обсуждений станут искусственный интеллект, а также информирование в области медиа и климатическая деятельность, конечно, СОР29 – мы с нетерпением ждем этого мероприятия, – изменение климата или вопрос перехода. На третий день нашего мероприятия Франк Кейн проведет презентацию на тему «Солидарность во имя зеленого мира». Она будет посвящена исключительно теме СОР29. Эльнур Солтанов также проведет там презентацию.
Прежде, чем перейти к части вопросов и ответов, хочу отметить, что здесь состоятся интересные презентации фильмов. Конечно, мы ознакомимся и с городом. Желаю, чтобы это мероприятие было очень искренним и прозрачным. Уверена, что так оно и будет.
Еще раз благодарю Вас, господин президент. Вначале хотела бы задать господину президенту вопрос, связанный с прошлогодним форумом. Какие изменения в Вашей стране произошли в области медиа после того мероприятия?
Президент Ильхам Алиев: Прежде всего, благодарю за приглашение. Для меня большая честь выступать перед этой уважаемой аудиторией. Меня проинформировали, что здесь собрались делегации из 49 стран, а также журналисты принимающей страны – представители азербайджанских СМИ. Таким образом, в общей сложности 50 стран собрались здесь, в Карабахе, во второй раз, чтобы обсудить вопросы, которые вы уже описали.
Я помню, что в прошлом году, почти год назад, здесь, в этом зале, у меня также была отличная дискуссия с участниками. Я также выразил надежду, что этот форум может стать традиционным. Теперь это уже второй раз, так что я думаю, что эта традиция продолжится.
Что касается развития событий в регионе и в стране со времени последнего форума в Шуше, то, я думаю, потребовалось бы все время нашей сессии, если бы я начал перечислять то, что произошло не только в области СМИ, но и в целом в стране и регионе. Могу сказать, что мы являемся свидетелями исторической трансформации на Южном Кавказе, где происходят историко-геополитические изменения. Традиционные альянсы несколько ослабли и появились новые форматы сотрудничества. Возникают новые форматы сотрудничества. Конечно, важнейшим событием является полное восстановление нашей территориальной целостности и суверенитета в сентябре прошлого года. Это было важное событие не только между первым и вторым Форумом, но и в целом в нашей современной истории. Так что произошло много событий, и, надеюсь, все эти изменения приведут к более предсказуемой ситуации в регионе.
Я думаю, все, что нам нужно, это чувствовать себя, я имею в виду народы региона, в безопасности. Было достаточно войн, достаточно конфронтаций, и, как вы уже упомянули, то, что вы видели по пути от аэропорта Физули сюда, – это огромная программа реконструкции, которую мы реализуем. И то, что вы видели, это, возможно, всего 5 процентов от того, что происходит в регионе Карабаха и Восточного Зангезура. Так что мы настроены очень оптимистично. Я бы сказал, что все общество Азербайджана настроено оптимистично и полно энтузиазма. И это хороший двигатель. Я думаю, главным двигателем для успеха любой страны является настроение общества, его комфорт и ожидания, особенно когда общество видит, что то, к чему стремились столько лет, стало реальностью.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм: Господин президент, еще один мой вопрос на тему разоблачения ложной информации и борьбы с дезинформацией. По-Вашему, насколько сложна ситуация, в которой мы оказались, насколько тяжелым является кризис?
Президент Ильхам Алиев: К сожалению, наша страна фактически подвергается тому, что сегодня является главной темой обсуждения. И это, к сожалению, уже стало частью нашей жизни. Иногда нас удивляет, что информация, распространяемая об Азербайджане в международных СМИ, соответствует действительности. То есть на протяжении многих лет мы были жертвами манипуляции фактами, ложных нарративов. Это происходит по разным причинам. Одним из них стал конфликт между Арменией и Азербайджаном и мобилизация всей армянской диаспоры. Проармянские политики и представители СМИ нападали на Азербайджан, распространяли ложные сведения об Азербайджане и представляли Азербайджан в образе, далеком от реальности. Я помню, что во время многих встреч с различными иностранными гостями, в ходе искренних бесед, в абсолютном большинстве случаев мне говорили: «Мы не ожидали увидеть в Азербайджане то, что мы увидели». Это означает, что эти ложные нарративы действительно очень вредны. Они не только наносят ущерб репутации страны, но и вредят ее деловому потенциалу и инвестиционным возможностям, отвлекают внимание международного сообщества от основных проблем, с которыми сталкивается страна, и концентрируют его на абсолютно нереалистичных сценариях.
Мы подвергались этнической чистке и оккупации почти 30 лет, но выглядело так, будто агрессорами были мы. И в результате такого освещения в СМИ, а также, как я уже отметил, политически мотивированных посылов и решений, мы стали объектом международных санкций. Еще в 1992 году Соединенные Штаты ввели санкции против Азербайджана. Мы были объектом агрессии, но из-за армянского лобби в США и проармянских членов Конгресса нас подвергли санкциям. То есть, это абсолютно абсурдная ситуация: страна сталкивается с гуманитарным кризисом, депортацией миллиона людей, полным разрушением оккупированных территорий и при этом подвергается санкциям. В то время у нас не было доступа к международным СМИ. Мы только восстановили свою независимость. Поэтому нам пришлось проделать очень большую работу. Сначала нам казалось, что мы не можем правильно донести наш посыл. Мы винили себя и пытались мобилизовать свои ресурсы, чтобы объяснить, просветить, использовать различные каналы коммуникации. Но потом мы поняли, что многие, очень многие просто не хотели знать правду или хотели полностью представить ситуацию в совершенно ином свете. Поэтому лучший способ справиться с этим для такой страны, как Азербайджан, которая независима всего 30 с лишним лет, – это пригласить таких людей, как вы, сюда, в Баку, в другие регионы, в Карабах, чтобы они увидели, кто мы, каковы наши планы, каковы наши ожидания, какую страну мы хотим построить и удалось ли нам это или нет. И это лучший способ добиться своей цели. Сегодня мы видим, что даже президент США сталкивается с тем, с чем мы сталкивались на протяжении многих лет. Президент Трамп назвал Washington Post и New York Times источниками фейковых новостей. И я полностью с ним согласен – не только с этим, но и с другими заявлениями. Так что сейчас объектом преследования со стороны СМИ, атак СМИ и манипулирования общественным мнением является президент США. Так что, видя все это, мы можем немного расслабиться. Сейчас внимание приковано не к Азербайджану. Но, конечно, мы бы хотели, чтобы СМИ были объективными. Субъективны все, но представители СМИ несут особую ответственность, так как их посылы и то, как они освещают события, во многих случаях влияют на жизнь людей.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм: Спасибо, господин президент. Благодарю Вас за эту искренность. А теперь я обращусь к аудитории. Сначала хочу предоставить слово Михаилу Гусману из информационного агентства ТАСС.
Президент Ильхам Алиев: Как всегда…
Михаил Гусман: Господин президент, год назад я участвовал в Первом Шушинском форуме и задал там свой вопрос на азербайджанском языке. Сегодня мой вопрос прозвучит на русском языке. Ильхам Гейдарович, Вы сейчас только что упомянули президента Трампа. Я 38 часов добирался до Шуши, потому что еще позавчера, в течение четырех дней я работал на съезде Республиканской партии в Милуоки, штат Висконсин. Действительно, четверо суток я провел на съезде, работая от своего агентства, встречался с очень большим количеством руководящих деятелей Республиканской партии, с моими коллегами. Это действительно был очень интересный съезд. Я впервые сейчас скажу заголовок своих заметок, которые еще не созданы, это был съезд создания вождя, как я его назвал. Потому что был очень отличный от предыдущего съезда Республиканской партии, очень-очень интересный. Но мой вопрос в том, что, я даже, честно говоря, не задал бы его, может быть, если бы не работал на съезде, но этот вопрос сейчас задают и президенту Путину, этот вопрос задают и руководителям других стран, многие лидеры задают их сами себе. Внутренняя ситуация в Америке непростая, еще месяц назад она была одна, за этот месяц резко поменялась ситуация в Демократической партии и т.д. А вот Вы, как президент Азербайджана, 6 ноября, в среду, после вторника, следующего за первым понедельником ноября високосного года, когда по конституции проходят выборы, чье имя предпочли бы, чтобы было озвучено по результатам выборов? Утром 6 ноября это уже станет ясно. Кого бы Вы предпочли? Я даже не спрашиваю, кого из двух, потому что если с одним кандидатом после съезда уже понятно, со вторым есть слухи, хотя я лично убежден, что все-таки президент Байден останется в гонке.
Президент Ильхам Алиев: Спасибо за ваш вопрос. Наверное, не совсем будет правильно с моей стороны давать абсолютно как бы однозначный ответ. Я всегда стараюсь и стремлюсь к тому, чтобы быть максимально искренним в моих ответах аудитории любой, будь то представители медиа, либо представители азербайджанской общественности. Я не кривлю душой. Но есть определенные моменты, связанные с таким понятием, как политическая культура, которые не позволяют мне прямо ответить на ваш вопрос. Хотя я думаю, что ваш вопрос абсолютно риторический. Мы знаем с вами друг друга не одно десятилетие, и я абсолютно уверен, что вы прекрасно знаете какое предпочтение я бы сделал. И думаю, не я один в Азербайджане. Потому что, что касается нас, естественно, мы на эту ситуацию смотрим со своей призмы. Решение будет принимать американский народ. Это их президент будет избран. Но это также имеет огромную важность для всего мира, потому что от тех решений, которые будут приняты первым лицом Соединенных Штатов, будет во многом зависеть судьба многих и многих народов и стран. И один из, я думаю, важных тезисов, которые президент Трамп озвучил в течение кампании, которая еще идет, это то, что при нем не было войн. При нем Америка не начинала войн, не было Вьетнама, Кореи, Югославии, Афганистана, Ливии, Ирака, Сирии, как говорится, to be continued. Вот в этот период этого не было. Ну, это, наверное, стоит того, чтобы к этому относиться с огромным уважением.
И второй тезис, я не хочу долго, как говорится, и глубоко вникать в эту тему, но второй тезис, который тоже важен, в данном случае, в первую очередь, для самих Соединенных Штатов и тех стран, которые находятся под их прямым влиянием, – это, конечно же, четкая позиция по вопросу о традиционных ценностях. Я думаю, что абсолютное большинство азербайджанского народа эту позицию не то что разделяет, но активно ее пропагандирует и реализует на практике.
Думаю, что если я дальше пойду, то уже станет совсем все ясно, поэтому я пока, думаю, остановлюсь.
Михаил Гусман: Большое спасибо, Ильхам Гейдарович, но на первом форуме мне позволили задать два вопроса. Поэтому позвольте следовать традициям первого форума.
Президент Ильхам Алиев: В данном случае это вопрос уже к ведущему.
Михаил Гусман: Вы коснулись того, что в Азербайджане очень верны традиционным ценностям. Есть еще одна страна, которая в этом плане совершенно коррелирует с Азербайджаном, – это Россия. Я задал этот вопрос на первом форуме, оперируя встречей, Вашей, я считаю, исторической встречей 22 февраля 2022 года в Москве, где был подписан исторический меморандум между нашими странами. И с тех пор отношения между Россией и Азербайджаном поднимаются стремительно вверх по абсолютно такой, я бы сказал, вертикали. Об этом говорили и Вы на последней встрече с президентом России, об этом говорил Президент России на встрече с руководителями информационных агентств в Санкт-Петербурге, когда он отвечал на вопрос председателя правления АЗЕРТАДЖ. То есть сказал бы, нечего желать большего. И все же, если немного постараться закрыть вопрос. Есть ли те темы, которые не решены в наших отношениях, между Россией и Азербайджаном? Если сказать мягче, где наибольший потенциал между Россией и Азербайджаном, и не только в экономике? Поскольку я представляю ТАСС, информационное агентство, которое должно знать все, я знаю, что Вы пригласили президента России в Азербайджан, об этом Вы говорили. А ходят слухи в наших журналистских кругах, что это, может быть, будет в скором будущем. Поэтому что Вам предстоит такого, я бы сказал острого, если такая встреча состоится, обсуждать с президентом России?
Президент Ильхам Алиев: Скажу сразу, что вопросов, которые требуют решения в двусторонних отношениях, их просто не существует, и причем уже достаточно давно. В принципе и даже до подписания Декларации о союзническом взаимодействии, о которой вы сказали, мы все вопросы отрегулировали на основе взаимопонимания, взаимного уважения, учета взаимных интересов и с учетом многовековой истории отношений наших народов. За последнее время, вы совершенно правы, интенсивность встреч на высшем уровне возросла, и в этом есть большая потребность. У нас были встречи и в Москве, в апреле, и на полях мероприятия Шанхайской организации сотрудничества буквально в начале этого месяца. И, наверняка, до конца года еще будут встречи. Очень много тем. Но скажу, что сейчас в основном, хотя повестка дня очень обширная, вы ее знаете хорошо, как никто другой, но думаю, на первый план выходят все-таки вопросы многостороннего сотрудничества. Потому что на двустороннем треке в принципе все отрегулировано. Политическое взаимодействие идет очень успешно. Товарооборот растет. Не так, как между Россией и Арменией. Как вы знаете, между Россией и Арменией за последние два года он вырос в 5 раз – с полутора миллиардов долларов до 7,3. Очень интересно нам, за счет чего Армения так смогла нарастить свой экспорт. Вопрос, как говорится, риторический. Но у нас рост за последний год был где-то 17 процентов – 4,3 миллиарда или 4,4 миллиарда. Это такой стабильный рост.
Но что касается вопросов, связанных с многосторонним сотрудничеством, здесь очень много тем, которые мы обсуждаем, решаем, конечно, с привлечением и партнеров из других стран. В первую очередь, это транспортный коридор Север-Юг, который сегодня становится для российских грузоотправителей важнее, чем когда-либо. С учетом геополитической ситуации и с учетом того, что на территории Азербайджана все сегменты этого проекта уже созданы, мы ведем речь о расширении пропускной способности этого коридора. Ну, и много других тем.
И, конечно, ни одна встреча на высшем уровне не проходит без обсуждения вопросов, которые вам особо близки. Это – гуманитарное сотрудничество, это контакты между людьми, это культурное сотрудничество, это образование. То есть это огромный пласт, о котором прекрасно мы все осведомлены. Так что я уверен, что поступательное развитие наших отношений будет продолжаться. Это исключительно важно и для наших стран, и для региона в целом.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм: Благодарю, господин президент. Следующим у нас будет Хольгер Фридрих из Berliner Zeitung. Пожалуйста, ваш вопрос.
Хольгер Фридрих: Я представляю газету Berliner Zeitung, Германия. Большое спасибо за приглашение. Мне интересно узнать, как Вы относитесь к неверным, иногда неполным, иногда, возможно, манипулятивным сообщениям о развитии этого региона, о Вашей стране, о Вашем президентстве, независимо от того, поступают ли они с востока, с севера, с юга? Спасибо.
Президент Ильхам Алиев: К сожалению, это, в основном, исходит от Запада. И, как я уже отметил, это стало частью нашей повседневной жизни. Поначалу мы удивлялись, затем это нас разочаровывало. А теперь мы относимся к этому абсолютно равнодушно. Потому что решения здесь принимаются народом Азербайджана. И все, что делает правительство, делается на благо народа и страны.
Нам бы хотелось, чтобы события, происходящие в Азербайджане и регионе, освещались объективно. Если это необъективно из-за какой-то дезинформации, у нас нет возражений, но если это преднамеренная медиа-атака, преднамеренная попытка дискредитировать наши действия, то, конечно, возникает вопрос, почему это происходит. Как я уже отмечал, мы не можем сделать многого, однако, я думаю, то, что происходит сейчас здесь, в Карабахе, является одним из способов, как мы можем улучшить или изменить ситуацию. Но считаю, что с течением времени в политических кругах Запада реальность все больше всплывает наружу, и к Азербайджану относятся как к равноправному партнеру.
Знаете, когда Советский Союз распался, на Западе, а также во многих постсоветских республиках сложилось мнение, что единственный способ двигаться вперед и выжить – это делать то, что говорят «большие парни». Мы выбрали другой путь. Это было нелегко: в начале 2000-х годов нам пришлось столкнуться с попытками дестабилизации, попытками оранжевых или цветных революций. Но в то же время это защитило Азербайджан от превращения в зависимое государство, прокси или вассала, что в конечном итоге могло привести к огромным страданиям азербайджанского народа. Мы выбрали независимость де-факто и де-юре, а именно – независимую внешнюю политику, самодостаточную экономику, эффективное сотрудничество с нашими партнерами, которые готовы сотрудничать с нами. Безусловно, мы опирались на свой внутренний потенциал. Одновременно мы обеспечили тесные связи со странами региона, что позволило нам решить подавляющее большинство экономических проблем. Мы работали над собой, сосредоточили внимание на нашем народе, на нашей стране и игнорировали сплетни, а также заявления, поступающие из Европарламента или Совета Европы. То есть, нам все эти разговоры абсолютно безразличны.
Итак, чем больше людей из вашей части мира приезжает сюда и видит все, тем лучше, я думаю, будет понимание нашей страны, и тем лучше станут отношения между Азербайджаном и странами Запада, потому что восприятие, СМИ и другие элементы общественного пространства влияют на тех, кто принимает решения. Лица, принимающие решения, не могут игнорировать общественное мнение, и если страна намеренно демонизируется, как это все еще происходит с нами, политикам становится трудно принимать решения в пользу своих стран из-за этого. Поэтому я думаю, что это своего рода дорога с двусторонним движением, и нам нужно сближаться. И чем ближе мы будем, тем меньше дезинформации будет на нашем пути.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм: Следующий вопрос от Гелы Васадзе, независимого журналиста.
Независимый журналист и политический аналитик из Грузии Гела Васадзе: Господин президент, приветствую Вас. И спасибо за организацию столь представительного мероприятия. Это всегда очень приятно. Честно говоря, я очень долго думал, один вопрос есть и я хотел его сформулировать как можно более четко, для понимания. Мне очень хотелось спросить, когда Вы говорили о концепции национального развития, о национальной идее Азербайджана. К чему Вы пришли сегодня и какова ситуация на сегодняшний день? И я поэтому сформулирую так: Какой сегодня, на Ваш взгляд, Азербайджан Вашей мечты и Южный Кавказ Вашей мечты?
Президент Ильхам Алиев: Спасибо. Я рад вас видеть. Я помню в прошлом году вы тоже участвовали. Спасибо, что приехали.
Вы знаете, я об этом говорил во время своей инаугурационной речи в феврале. О том, что нам всем вместе, всему обществу и всем людям, которые стремятся к тому, чтобы вносить вклад в будущее развитие, надо определить новую национальную идею. Она у нас у всех была одна, независимо от политических предпочтений, а именно – восстановление территориальной целостности и возврат нашей территории. Мы этого добились окончательно в сентябре прошлого года. Также я сказал, что мы не должны успокаиваться, не должны эксплуатировать эту тему, потому что это самый легкий путь. И эту тему в принципе, при желании, можно эксплуатировать очень долго. Только это нас никуда не приведет. Мы, конечно же, никогда не забудем ни оккупации, ни жертв, ни нашей великой Победы, и всю жизнь все мы и наши потомки будем гордиться этой Победой. Но мы не можем замкнуться в этом, мы не можем эксплуатировать эту тему и ее постоянно превращать в какой-то символ. Нет. Мы должны двигаться вперед. И поэтому я, как президент, обратился к обществу с тем, что давайте будем думать все вместе. Я не могу это придумать один. И если даже что-то мне придет в голову, то это будет генерировано вот той общественной дискуссией, общественным настроением или же теми событиями, которые происходят в Азербайджане и в мире. Это первое.
Также я вам скажу, что мною это было обозначено в феврале, но пока идут еще процессы осмысления. Но также наряду с этим я убежден, что какой бы ни была новая национальная идея или идеи, – не обязательно, что это будет одна, – она не может быть без учета геополитического контекста. А геополитический контекст в мире, в нашем регионе изменился драматичным образом, даже, может быть, более, чем кто-то может это представить. И в данном случае Победа Азербайджана в Карабахе – это не единственное геополитическое изменение. Я уже говорил в самом начале о том, что старые альянсы подвергаются как бы эрозии, новые форматы сотрудничества возникают. Я могу и углубиться в эту тему, но думаю, что и так понятно, о чем речь.
Если мы говорим о странах Южного Кавказа, в каждой из этих стран произошли серьезные политические и внешнеполитические трансформации, я бы даже сказал, близкие к кардинальным. Поэтому это новая ситуация на Южном Кавказе. И нам это надо очень правильно осмыслить. И исходя из этого осмысления, исходя из того, как будет дальше продвигаться вектор внешней политики Грузии, Армении, Азербайджана, можно будет сформулировать ответ и на тот вопрос, который вы поставили: какой Южный Кавказ мы хотим видеть? Конечно, каждый скажет, что мы хотим видеть мирный Южный Кавказ, без войн, без конфликтов, без территориальных претензий, где все любят друг друга, все сотрудничают. Но это все хорошие слова, может быть, для тоста, но не для реальной политики. Нам нужно вот сейчас, на этом этапе, когда и в Грузии, и в Армении формируется новая внешнеполитическая повестка, мы ее должны четко осознать, проанализировать и тогда уже, поскольку в Азербайджане-то она не поменялась, и я уверен, что не поменяется, и тогда уже как бы предпринимать шаги для того, чтобы идти по пути, если даже не интеграции, то хотя бы какого-то взаимодействия. Я много раз говорил, что глубоко сожалел, что страны Южного Кавказа, которые оказались вовлечены в войны, не смогли пойти по пути стран Балтии, которые между собой не враждовали, скажем так, открыто. Если бы это произошло, то сегодня, я уверен, и экономическое развитие, и политическое взаимодействие на Южном Кавказе могли быть примером сотрудничества. Потому что на протяжении веков народы, населяющие наши страны, жили рядом. Но этого не произошло, чего уж теперь об этом говорить. Но сейчас есть шанс. Однако для этого, опять же, нам нужно здесь, в Азербайджане, правильно проанализировать и увидеть до конца, чем закончатся те внешнеполитические модификации и в Грузии, и в Армении, и тогда уже как бы предпринять более действенные шаги. Во всяком случае, мы считаем, что долгосрочный мир возможен, и, естественно, он предпочтительней.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм: Франс Кейн, пожалуйста, ваш вопрос.
Франс Кейн: Благодарю Вас, Ваше превосходительство, господин президент. Прежде всего, хотел бы выразить благодарность за то, что сегодня я участвую в мероприятии в Шуше, в освобожденном Карабахе. Выражаю глубокую признательность за эту возможность. Благодарю за то, что Вы выражаете позицию Азербайджана, связанную с медиа. Ноябрьское мероприятие станет для Вас действительно большим событием. Я живу и работаю в Дубае, Объединенных Арабских Эмиратах. Знаю, что Вы посещали Дубай, COP28. Это было очень успешное мероприятие, несмотря на то, что западные СМИ освещали это событие весьма негативно. Потому что они проигнорировали это мероприятие. Поэтому мой вопрос к Вам таков: Каким Вам представляется освещение COP29 в СМИ и каким будет Ваш подход? Потому что, скорее всего, это событие будет освещаться западными СМИ предвзято.
Президент Ильхам Алиев: Большое спасибо. Фактически на следующий день или через неделю после принятия решения в пользу Баку, мы подверглись атаке со стороны западных СМИ. Это было ожидаемо. Многие люди, с которыми я обсуждал председательство Азербайджана, я имею в виду моих коллег, глав государств и правительств, предупреждали меня, что это будет большой головной болью. Но мы ясно понимали, что станем объектом нападок. Мы не могли предсказать, какими будут темы обвинений, но мы были уверены, что их будет достаточно. Но нас стали обвинять в том, что мы страна, богатая нефтью и газом. И это было очень странно. Кстати, президент COP28 – ОАЭ тоже подвергался таким же нападкам, но, к сожалению, против нас это был такой широкий, скоординированный медийный процесс. Сначала мы не были готовы к этому. Мы, конечно, пытались объяснить, что это не наша вина, что у нас есть нефть и газ, вы не должны судить нас по этому. Вы должны судить нас по тому, как мы используем доходы, как мы диверсифицируем нашу экономику, как мы боремся с безработицей и бедностью. И все эти показатели сегодня находятся на уровне развитых стран, а иногда даже ниже. Я имею в виду, что 5 процентов бедности – это то, о чем многие страны могут только мечтать, и это благодаря справедливому распределению прибыли, полученной от продажи ископаемого топлива, прозрачному и абсолютно подотчетному. Но, тем не менее, эта тенденция продолжается. Могу сказать вам, что с течением времени нападок на нас становится все меньше и меньше. Наша команда COP работает очень эффективно и фактически проводит большую часть своего времени на различных встречах за рубежом. И наша повестка дня по COP очень ясна, предсказуема и нацелена на результат. Поэтому я бы сказал, что спустя шесть месяцев, и даже больше, после принятия решения мы сейчас меньше подвергаемся критике. Но мы понимаем, что чем ближе мероприятие, тем уровень критики будет расти.
Возвращаясь к тому, что мы только что обсуждали касательно несправедливого освещения и двойных стандартов, мы все знаем, что одна из конференций COP проходила в Глазго, в нефтедобывающей части Великобритании. Никто не обвинял Великобританию в том, что у нее есть нефть и газ. Так что это лишь одна иллюстрация того, о чем мы говорили. Но знаете, преимущества этого мероприятия во многом превосходят, если можно так выразиться, недостатки, потому что это главное событие мирового масштаба. СОР является одним из важнейших событий мирового масштаба. Это конференция номер один в мире. Она проводится впервые на постсоветском пространстве. Для нас это уникальная возможность, что мы входим в высшую лигу. Мы занимаемся не только организационными вопросами, но и предпринимаем существенные инициативы. Мы активно работаем с развивающимися странами, наводя мосты между Глобальным Югом и Глобальным Севером. Наше преимущество в том, что мы четыре года председательствовали в Движении неприсоединения – организации, объединяющей 120 стран. И нас выбрали единогласно, наше председательство было продлено еще на год единогласно. Мы завоевали там большое доверие, потому что много сделали в качестве председателя. Я не хочу вдаваться в подробности.
В то же время Азербайджан является одной из немногих стран, возможно, единственной в нашей части мира и на постсоветском пространстве, которая подписала или приняла декларации и соглашения о стратегическом партнерстве с 10 членами ЕС. Члены ЕС официально являются стратегическими партнерами Азербайджана. Мы входим в Организацию исламского сотрудничества. Мы являемся членами формата ОПЕК+. Мы активно работаем со странами, добывающими нефть, и уже разработали предложения о том, как страны-производители нефти могут играть более важную роль в накоплении финансов. Мы активно взаимодействуем с европейскими институтами. Я только вчера вернулся из Лондона, где присутствовал на саммите Европейского политического сообщества, в котором я участвовал в третий раз. Так что это наше преимущество. Мы можем наводить мосты. Честно говоря, я раньше не был глубоко вовлечен в климатическую повестку, но сейчас я понимаю, что существует большое недоверие между развитыми и развивающимися странами. Существуют взаимные обвинения о том, кто нанес больше вреда планете, кто несет большую ответственность и как привлечь виновных к ответственности или наказанию. Мы хотим прекратить все это, потому что это нас ни к чему не приведет.
Сейчас мы запускаем программу поддержки малых островных развивающихся государств. Наш президент COP29 проведет неделю в Великобритании, встречаясь с официальными лицами Содружества. Мы объявили, что создадим совместный фонд с Содружеством для поддержки малых островных развивающихся государств. Для них это представляет экзистенциальную угрозу. Так что мы много работаем в этом направлении. Я думаю, что мы можем отталкиваться от очень позитивного наследия ОАЭ, как председателя COP28. Но знаете, забавно то, что до ОАЭ COP принимал Египет, еще одна страна-производитель ископаемого топлива, а после нас это будет Бразилия. То есть, то же самое. Но это показывает то, что эти страны, которые полностью обеспечили свою энергетическую безопасность, хотят продемонстрировать свою ответственность. Они хотят внести вклад, инвестировать в «зеленые» технологии, «зеленый» переход. Как отметила госпожа Ребекка, «зеленая солидарность» будет одной из тем обсуждений. Да, в Азербайджане 2024 год официально объявлен «Годом солидарности во имя зеленого мира». Надеюсь, мы проведем отличное мероприятие и достигнем хороших результатов. И, конечно же, мы приглашаем всех наших друзей присоединиться к нам в ноябре.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм: Мы с большим удовольствием примем в нем участие. Следующий вопрос от Карлайла Корбина. Он является представителем Французской Полинезии в ООН.
Карлайл Корбин: Господин президент, один из нарративов состоит в том, что якобы колониализму положен конец. Вы один из самых активных лидеров в этой области, возможно, самый активный Лидер. Вы, конечно, уделяли этому внимание и во время председательства в Движении неприсоединения. Бакинская инициативная группа очень активна, объединяет страны, живущие как колонии. Мы завершили важное исследование, связанное с французскими колониальными территориями, и представим его. Вы упомянули малые островные развивающиеся государства. Очень рады, что Вы поддерживаете нас в борьбе с изменением климата в Карибском бассейне, потому что это угроза нашему существованию. В то же время, что бы Вы сказали о Ваших будущих инициативах, связанных с колониализмом?
Президент Ильхам Алиев: Большое спасибо. Вы абсолютно правы, мы начали активно заниматься этим вопросом вплотную сразу после того, как стали председательствовать в Движении неприсоединения, поскольку многие члены Движения, миллионы людей в прошлом стали жертвами колониализма. Некоторые страны до сих пор страдают от этого. Коморские острова, остров Майотта до сих пор находятся под колониальной властью. Это был наш долг, мы хотим помочь этим странам освободиться от этого отвратительного пережитка прошлого.
К сожалению, французское правительство снова использует подконтрольные им СМИ или пытается обвинить нас во вмешательстве в их внутренние дела, но это неправда. Мы делаем это в ответ на их антиазербайджанские действия в Совете Безопасности ООН, Европейском Союзе и других институтах, где они фактически развязали против нас холодную войну. Мы делаем это потому, что абсолютно уверены, что действия Франции неприемлемы, отвратительны и должны быть остановлены. У них нет права контролировать права людей, которые живут более чем в 10000 километрах от их территории и которых они унижают, ассимилируют и убивают. Во время недавних событий в Новой Каледонии погибли семь человек. Ответственность за это лежит на правительстве Франции и ее президенте.
Мы продолжим поддерживать все народы, страдающие от колониализма, насколько это в наших силах, всеми нашими ресурсами и, конечно, посредством Бакинской инициативной группы. Как вы знаете, эта группа является неправительственной организацией, но НПО, созданной в Азербайджане совместными усилиями, и они ведут отличную работу, потому что голоса тех, кто страдает от колониализма, не слышали, потому что не многие страны могут позволить себе обвинить такую страну, как Франция, в том, что она совершает. Многие страны предпочитают просто закрыть глаза или отвернуться и не вмешиваться, не создавать себе головную боль, чтобы не быть демонизированными в Figaro или Le Monde, которые стали инструментом в руках режима французского президента. Я говорю это с полной уверенностью. Мы знаем о месседжах, которые поступают в эти СМИ из Елисейского дворца, но нам все равно. Мы будем поддерживать вас всеми нашими ресурсами, насколько это возможно, до тех пор пока вы не станете свободными. Вы и миллионы подобных вам должны жить свободно на своей земле, планировать свое будущее и защищать свое наследие, достоинство и язык, которых вас хотят лишить. Мы будем на вашей стороне.
Модератор Ребекка Маклафлин-Истхэм: Благодарю Вас, Ваше превосходительство. Следующий вопрос от Максима Шевченко.
Максим Шевченко: Господин президент, спасибо за приглашение в прекрасную Шушу. Мне доводилось видеть ее в развалинах, мне доводилось видеть ее в горе, когда она была лишена связи с Родиной. Я участвовал в начале 2000-х в такой попытке гуманитарных переговоров между Азербайджаном и Арменией и т.д. И поэтому сейчас, когда я вижу такое возрождение освобожденных территорий, я рад и за Азербайджан. Спасибо Вам большое и в Вашем лице всему народу Азербайджана за то, что Вы сделали.
Президент Ильхам Алиев: Спасибо.
Максим Шевченко: Я продолжу эту мысль. Очень важная тема – лживые нарративы. По-русски это звучит даже еще более жестко – нарративы лжи. Что это за ложь? Это ложь, которая позволяет, Вы об этом говорили сегодня, Западу по-прежнему господствовать над народами мира, по-прежнему навязывать свои нарративы – политические, исторические – народам мира, разным территориям, указывая – это там почему-то формируется, эти нарративы – где, кто жил, где какие древние историки кому позволяли жить, где, кто имеет право, из-за того, что где-то тысячу лет что-то вроде где-то что-то кто-то написал, сегодня производить этнические чистки или формировать свои государства. Поэтому когда азербайджанский народ нанес удар по этой лжи под Вашим руководством, это на самом деле было началом деструкции всей это системы, системы обмана, которая складывалась весь ХХ век на развалинах Османской империи, на попытках развалить Российскую империю, на попытках создать народы, как подчиненные своим западным хозяевам.
У меня вопрос касательно судьбы Южного Кавказа. Очень большое количество моих друзей-азербайджанцев происходят родом из Западного Азербайджана, где лежит в земле прах их предков на десятки, может быть сотни поколений, и они лишены возможности сегодня посетить свою историческую Родину, там, где азербайджанцы, да и люди разных вероисповеданий, принадлежащие к разным народам, жили на протяжении тысячелетий. Наверное, были какие-то войны, конфликты, но никогда эти территории не знали этнических чисток. Почти 300 тысяч азербайджанцев были изгнаны с территории Западного Азербайджана, с территории Армении после распада Советского Союза. Говорят, этот процесс начался еще в 1980-е годы. Мне рассказывали разные вещи об этом. Но я не хочу сейчас вносить сюда какие-то дополнительные интонации, как Вы сами сказали, продолжение прошлого. Будущее – это гуманитарное сотрудничество. У меня вопрос к Вам: Возможно ли, можем ли мы дожить до такой ситуации, когда азербайджанцы смогут приехать на свою Родину хотя бы как гости? Может быть даже кто-то захочет там жить. У меня вот есть друзья, они пожилые люди, которые еще помнят как они жили там, на берегах озера Гёйча, Севан по-армянски. Многие из них владеют армянским языком, между прочим. Сегодня они лишены этой возможности. Я знаю армян, которые, наверное, хотели точно так же приехать в Азербайджан, который для многих из них на протяжении долгих поколений был Родиной. Поэтому, как Вам кажется, этот процесс гуманитарного обмена, восстановления справедливости, восстановления подлинной целостности Кавказа с его кавказскими традициями, отсутствие этнических чисток. Это касается и Грузии для меня. Тут моя позиция неизменна. Каждый грузин должен вернуться на эти земли, откуда он был изгнан. Я это говорю смело, как российский гражданин. Этот процесс сдвинется с мертвой точки? Этот процесс будет идти вперед? Увидят ли азербайджанцы свою Родину на территории Западного Азербайджана?
Президент Ильхам Алиев: Спасибо вам, спасибо за вопрос. Я хотел бы прежде чем ответить, что я думаю по этому вопросу, сказать, что азербайджанцы подвергались депортации с территории сегодняшней Армении еще в начале ХХ века – 1918 год. Затем сразу после войны, Второй Мировой войны я имею в виду, под совершенно надуманным предлогом о репатриации армян, проживающих в западных странах, в Армению и высвобождения для них пространств. Тогда в 1940-1950-е годы было принято несколько постановлений советского правительства, руководства, и сотни тысяч тогда были депортированы в Кура-Араксинскую низменность, совершенно непригодную для жизни и совершенно отличную от тех природно-климатических условий Зангезура, Гёйчи и других азербайджанонаселенных территорий Западного Азербайджана, где они привыкли жить. То есть многие из них просто не выдержали и погибли. Ну и, конечно же, этническая чистка конца 1980-х годов, с чего в принципе все и начиналось. Потому что многие-то, опять же вот возвращаясь к тем комментариям, которые вы сказали в начале вашего вопроса, о нарративах лжи, ведь это же все замалчивалось и в медиапространстве Запада, ну, и в том числе и России, той России 1990-х годов. Это замалчивалось. Там был стопроцентно односторонний крен в сторону поддержания нарративов лжи Армении, когда полностью замалчивалась варварская депортация азербайджанцев с территории Армении – Кафанского района и других. И с этого-то в принципе все и началось. Это была та искра, которая потом превратилась в огромный пожар. Так что наш народ испытал на себе все тяготы депортации.
Что касается конкретно вопроса, я глубоко убежден, что этот день обязательно наступит. И здесь мы, конечно, рассчитываем на политическую волю армянского руководства, его приверженность к декларируемым им принципам демократии и верховенства закона. Знаете, когда еще до того, как была проведена антитеррористическая операция в сентябре прошлого года, ведь мы неоднократно приглашали представителей армянского населения Карабаха на встречи, на разговор. Мною был назначен специальный представитель президента из числа членов парламента, который был специально инструктирован на установление контактов и определение дальнейшего проживания и жизнедеятельности армянского населения Карабаха. Тогда даже первая встреча с представителями армян Карабаха состоялась на территории, которую мы тогда еще не контролировали, – в Ходжалы, на базе российского миротворческого контингента. Но и мы тогда предложили, чтобы следующая встреча состоялась уже на территории, которую мы контролируем. Но тогдашний сепаратистский режим от этого отказался. И на протяжении нескольких месяцев, причем мы их дважды пригласили на эту встречу и дважды был отказ, после этого многие международные акторы, которые пытались участвовать в процессе, выходили на нас с вопросом: а как же будет устроена их жизнедеятельность? Ну и тогда мы вынуждены были просто разместить проект реинтеграции в интернете. И он доступен, я думаю, многие, кто интересуется этой проблемой, с ним знакомы. Там было все четко обозначено: при каких условиях они могут оставаться там, на территории Азербайджана, при условии принятия гражданства, и был показан путь, как к этому прийти, и на условии получения разрешения на работу и на проживание. То есть других форм того, как гражданин, скажем, другой страны может жить постоянно в другой стране просто не существует. И на это тоже был дан отказ. То есть мы были максимально конструктивны в плане обеспечения безопасности и жизни тех граждан армянской национальности, которые проживали в Карабахе, тогда еще неподконтрольном нам. Когда мы установили контроль и положили конец сепаратизму – 20 сентября, опять же было проведено несколько встреч с представителями армянского населения, но и опять результата не было. Это что касается нашего подхода. И, естественно, мы ожидаем точно такого же подхода и со стороны правительства Армении. Мы ожидаем от них четкого заявления о том, каким образом азербайджанцы, изгнанные с сегодняшней территории Армении, Западного Азербайджана, либо потомки тех, кто был изгнан, могут вернуться на свои исторические земли и посещать их, либо же жить на этих землях. Тем более что по нашим достаточно достоверным данным, в 90 процентах сел, которые населяли азербайджанцы, сейчас жизни нет, то есть они пустуют, они разобраны на камни, точно так же и Физули был разобран на камни за 30 лет, и Агдам, и все остальное, и все азербайджанские села. А в некоторых селах там, да, армянское население было заселено. Поэтому я глубоко верю в то, что этот день обязательно наступит. И когда я об этом говорил много раз, естественно, в подконтрольном армянской диаспоре международном мире стали меня обвинять в чуть ли не в каких-то захватнических помыслах. Я говорил, что мы туда не на танках, мы на автомобилях приедем. Я и сейчас это говорю. Думаю, что вот этот один из тех месседжей, который спонсоры сегодняшнего армянского режима, особенно в Париже и в других западных столицах, должны до них очень четко донести. Они же сейчас из себя воображают таких самых передовых европейцев. Вот пусть они и проявят то, что свойственно Европейскому Союзу – защита национальных меньшинств, их языка, их истории, их культуры. Вот это пусть они продемонстрируют на деле, а не на словах. Думаю, что здесь одного желания Азербайджана или действий Азербайджана будет недостаточно. Я думаю, что к этому вопросу было бы хорошо если бы международные медиаструктуры подключились и международные неправительственные организации подключились. Потому что количество азербайджанцев, изгнанных из Западного Азербайджана, и их потомков сегодня в Азербайджане исчисляется миллионами. Это, скажем, если взять региональный контекст Азербайджана, то это самый большой регион по населению.
(Обновляется).
